eddh.de

[cbrauweiler]

Hallo an alle,
im Sommer steht meine Verlängerung an, im Juni 2003 habe ich (PPL seit 1986) eine ICAO-konforme Lizenz erhalten. Nun überlege ich, ob es günstiger ist, bei ICAO zu bleiben oder günstiger, anzumelden, dass ich JAR-vertraut bin und eine JAR-Lizenz erhalte. CVFR habe ich, also ginge es.
Nun meine zwei konkreten Fragen:
1.) bzgl. der Bestätigung, dass ich Jar-vertraut bin: reicht dazu ein privatschriftlicher Brief von mir oder muss ein Fluglehrer o.ä. dies "offiziell" bestätigen bzw. Prüfung?
2.) welche Vor- und NAchteile habe ich, wenn ich das ICAO-Dokument behalte bzw. was sind die unmittelbaren Vor- und Nachteile, wenn ich ein JAR-Dok. bekomme?
Danke im Voraus und many happy landings.
Christian

[PhilT]

zu 1) Bei Privatpiloten reicht meines Wissens die persoenliche Bekraeftigung, sich mit JAR-FCL vertraut gemacht zu haben aus; Fluglehrer muessen ein JAR-FCL-Seminar belegen.

zu 2) ein ganz pragmatischer Grund, nach JAR-FCL umzuschreiben, ist, in Zukunft zur Verlaengerung der Klassenberechtigung z.B. SEP, keinen Behoerdenkontakt mehr haben zu muessen. Das regelt dann ein Fluglehrer binnen 2 Minuten. Auserdem kostet die traditionelle Verlaengerung ja schliesslich soweit ich weiss jedes mal ein paar Mark fuenfzig.

Ich kann leider pauschal nicht ueberblicken, welche Nachteile die Umschreibung fuer dich haben koennte. Ausser: Wenn du eine FAA-Validation deines PPL-A hast, wuerde diese bei Umschreibung nach JAR-FCL (Lizenznummer!) ungueltig werden!

[Skytanzen]

Dein Schein läuft noch bis 2008, also wozu ändern? Deine SEP Berechtigung läuft ab, kann aber durch Unterschrift deines Fluglehrers (Übungsflug) auf 2 Jahre verlängert.... dazu brauchst du der Behörde nicht! Erst ab 2008 wirst du den JAR Schein bekommen MÜSSEN! Aber bis dahin haben wir vielleicht mit EASA wieder neue Scheine

Die Voraussetzungen für ICAO und JAR Scheine sind gleich! Nachteile hast du mit ein ICAO Schein nicht, ausser du willst im Ausland chartern und sie akzeptieren es nicht.

Skytanzen

[swisscubpilot]

[metal]

Hallo Hans,

[ATCler]

Hallo Ihr beiden,

ich kann Andreas nur zustimmen! Solange es sich um reine JAR-FCL-Lizenzen handelt, werden diese durch Eintrag direkt auf die Rückseite vom FI, CRI verlängert, genauer gesagt, die Klassenberechtigung, wenn alle Voraussetzungen wie beschrieben vorliegen.

Im Gegensatz dazu wird bei den nationalen Lizenzen nach LuftPersV, wozu auch die PPL-A-ICAO (konforme) Lizenz zählt, diese durch Antrag beim Luftamt verlängert!
Ggf. soll hier auch durch Eintrag die KB verlängert werden, aber da ist noch nichts entschieden.

[cbrauweiler]

[swisscubpilot]

Andreas und Thomas

keine Ahnung worauf sich die Schweizer Behörden berufen, ich weiss nur wie und was sie machen.

Schön, dass es in DE offenbar doch anders ist.

Hans

[PitCock]

Hallo zusammen,

ich hatte am Wochenende meinen offizielen Überprüfungsflug für die Verlängerung der SEP-Berechtigung und wollte daher kurz aus erster Hand schildern wie das bei mir gelaufen ist.

Ich habe nämlich den ICAO-konformen PPL-A dennoch muss ich meinen Schein nicht zusammen mit einem antragsformulat ans Landesamt einschicken.
Auch bei meinem Lappen unterschreibt der Lehrer auf der Rückseite. und damit ist die Berechtigung wieder um 2 Jahre verlängert.
Allerdings macht er das erst wenn ich die restlichen Stunden für die Verlängerung zusammen habe. Bis dahin hat er diesen Flug nur in meinem Flugbuch bestätigt.

Diese Vorgehensweise ist soweit ich weiß mit dem Landesamt abgesprochen worden.

Wie ist es bei euch? Hat jemand von euch den Schein einschicken müssen?

Viele Grüße
PitCock

[DEEYO]

Hallo zusammen,

ich kann zu den Vor- und Nachteilen der ICAO-Lizenz nur anhand der Regelung in Baden-Württemberg Stellung nehmen. Dass es je nach Bundesland oder in der Schweiz anders gehandhabt wird, ist natürlich nicht auszuschliessen. Es würde mich aber sehr überraschen, wenn es zumindest auf nationaler Ebene kein einheitliches Verfahren gäbe.

Im Südwesten Deutschlands gilt:

+++
Inhaber eines PPL-A, die keine CVFR Berechtigung nachweisen können, wird gemäß §135 Abs 2 LuftPersV eine Lizenz mit allen Rechten ihres PPL-A ausgestellt ohne jedoch eine JAR-FCL Lizenz zu sein. Diese Lizenz wird üblicherweise als ICAO Lizenz bezeichnet.

Die Verfahrensweise bei dieser Lizenz ergibt sich aus §20 Abs 2 LuftVZO. So sind bei


dem Erwerb von Klassenberechtigungen
dem Erwerb der Nachtflugberechtigung
Fortlaufender Flugerfahrung bei der Beförderung von Fluggästen
Verlängerung der Klassenberechtigungen
Verlängerung der Berechtigung als CRI
die entsprechenden Bestimmungen der JAR-FCL sinngemäß anzuwenden.
+++

Die Klassenberechtigungen werden also genauso verlängert, wie beim PPL(A) nach JAR-FCL, d.h. durch Eintrag in die Lizenz. Da ist die ICAO Lizenz nicht von Nachteil. Anders sieht es aus, wenn man einige weiterführende Berechtigungen erwerben möchte. Ein FI(A) oder IR(A) ist auf Basis der ICAO-Lizenz nicht möglich. CVFR, die im Zitat aufgeführten Berechtigungen, Kunstflug und Schleppberechtigung hingegen schon.

Dann wäre noch zu sagen: Die Lizenz ist ein Auslaufmodell, kann nicht mehr neu erworben werden und wird auf Dauer verschwinden. Für Leute, die häufiger ins Ausland fliegen wollen, kann es schnell von Vorteil sein, eine europaweit bekannte Lizenz zu besitzen. So hätten wir uns letztes Jahr eine erhebliche Verzögerung bei der Lizenzkontrolle in LEGE ersparen können: Bis allen Kontrolleuren klar war, dass die ICAO-Lizenz der "alte" deutsche Schein ist, waren 2 Stunden verloren gegangen.

Manchmal wird eine Hoffnung als vermeintlicher Vorteil der ICAO-Lizenz - sie ist ja eine nationale Berechtigung nach ICAO-Standard - angeführt. Vielleicht kann man irgendwann einmal in den Genuss entschärfter nationaler Tauglichkeitskriterien kommen und dennoch auch im Ausland fliegen.

Für mich ist das Wunschdenken. M ir erscheint es nicht zweckmäßig, die ICAO-Lizenz auf Dauer zu behalten, wenn man die Voraussetzungen für den PPL(A) nach JAR-FCL erfüllt.

Die ICAO-Lizenz wird nach §135 Abs. 2 LuftPersV längstens für 60 Monate erteilt. Ist es denn sicher, dass man sie nach Ablauf dieser Frist verlängern kann? Falls nicht, wäre man ohnehin gezwungen, sich

* ohne CVFR für den PPL(N) -> nicht ICAO konform -> Einschränkung (keine Auslandsflüge) der Rechte gegenüber ICAO-Schein;
* mit CVFR für den PPL(A) JAR-FCL ->ICAO konform -> keine Nachteile;

zu entscheiden. Damit wäre die Besitzstandswahrung zumindest für Leute ohne CVFR-Berechtigung nach Ablauf von 60 Monaten nicht mehr möglich. Weiss jemand Bescheid?

Viele Grüße
Thomas