eddh.de

[Robin]

Re ATCler,

möchte off topic vermeiden, passt aber gerade hier gut zu den letzten messages. hoffe das geht ok.

bis dato habe ich mir nicht sonderlich viel gedanken um luftraum "F" gemacht, ist ja auch nichts dramatisches. man fliegt durch oder halt auch nicht (VFR), man achtet ja lediglich auf die wetterverhältnisse.

nicht lachen, aber luftraum "F" ist für mich lediglich ein grosses blaues warnschild "achtung! hier muss mit IFR verkehr gerechnet werden!" das war's auch schon und augen auf beim durchflug.

und hier sind wir schon bei der frage, inwiefern die gesetzliche regelung bezüglich luftraum"F" sinnvoll ist. denn in der praxis ist ja man nett und ruft "Info" , luftraum bei euch aktiv? ja? ok... sage euch nur "bescheid", fliege da auch gleich durch. (plump ausgedrückt).

nun ja, ich weiss ja nun immerhin, dass wenn dieser luftraum aktiv ist, irgend wo in meiner nähe ein IFR anflug stattfindet.

betrachtet man die gesetzliche regelung, sichtweiten und wolkenuntergrenzen bzw. abstände und vor allem, dass NICHT einmal hörbereitschaft gefordert ist, sehe ich keinen sinn in diesem luftraum, ausser, dass IFR anflüge unter 2500 fuss (luftraum "G") stattfinden können (in einem nicht kontrollierten luftraum).

aus dem grund auch meine einleitung "achtung! hier muss mit IFR flügen gerechnet werden".

sicherlich, man(n) kann darüber stunden diskutieren und einigen ist es auch vielleicht egal, ist ja so geregelt. meiner meinung macht aber dieser luftraum nur dann sinn, wenn:

1. meldepflicht besteht, für den einflug und ausflug. eine freigabe für einflug und ausflug soll nicht erforderlich sein, ist ja unkontrolliert. damit meine ich, dass der VFR pilot wenigstens mitteilt, bin auf dem weg in den luftraum "F" einzufliegen oder verlasse diesen. auch wenn dieser nicht aktiv ist. dann fliegt er lediglich durch einen nicht aktiven luftraum "F".


2. ständige hörbereitschaft in diesem luftraum.


damit wäre dann beiden seiten geholfen:

IFR piloten bekommen mit, wer sich noch in diesem luftraum aufhält, info bekommt mit, welche flugzeuge einfliegen und ausfliegen. info kann jederzeit über funk kontakt zu den flugzeugführen aufnehmen.

zu kompliziert oder lediglich faulheit?

ansonsten kann meiner meinung nach der luftraum "F" wieder in der "tonne" verschwinden und die regelung eingeführt werden:

"über unkontrollierten flugplätzen muss mit IFR anflügen gerechnet werden. diese IFR anflüge sind dann erlaubt, wenn die minima unterhalb FL100, 5km flugsicht, vertical 1000 ft, horizontal 1,5km von wolken besteht."

es versteht sich, dass diese nur auf flugpätzen dann möglich ist, welche IFR anflüge unterstützen können.

bis dann und gruss...

[pengu]

Hi Robin!

Ist natürlich nicht 'off-topic'! Allerdings ist der 'Platzrunden-Thread' schon so groß geworden, und ich denke, hierfür kann ruhig ein neues Thema aufgemacht werden, deswegen hab' ich deinen Beitrag hierher verschoben.

Grüße aus Hamburg!

Pengu

[elton]

Hallo Robin,

warum etwas ändern, was in der Praxis wunderbar funzt? Never touch a running system!
Auch wenn es wirklich einige schwachsinnige Regelungen in .de gibt, ist doch die F-Regelung wirklich in Ordnung.

Du achtest auf höhere Wetterminima, und rausschauen tust Du ohnehin.
Der Luftraum F skizziert Dir eine Box, indem sich IFR Verkehr bewegt, und hier gilt, wie Du schon so schön gesagt hast, "das blaue Warnschild". Und wenn Du nach IFR fliegst, kommst Du problemlos legal an den Boden (meistens)...

Warum sollte hier eine Meldepflicht oder Hörbereitschaft vorgeschrieben werden? Dann kannst Du ja gleich ein "D" draus machen.

Wenn ich gerade nix besseres zu tun habe, ist das ja ok, dann kann ich ja reinrufen, aber wenn ich z.B. gerade einen Platz anfliege, in unmitelbarer Nähe zu einem Platz mit Luftraum F liegt, habe ich schon die ersten Probleme, denn ich muß ja den anfliegenden Platz spätestens 5 Minuten vor erreichen der PR anpiepsen.

Das hat auch nix mit Faulheit oder Komplexität zu tun, eine Hörbereitschaftspflicht oder Meldepflicht im unkontrollierten Luftraum ist einfach unzweckmäßig.

Viele Grüße
elton
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Niederlassung Frankfurt

[sigi]

Hi elton!

Seh' ich im Prinzip auch so.

Streng genommen besteht ja diese Pflicht eh' schon...: Weil du als Pilot die Pflicht hast, dir alle für die ordnungsgemäße und sichere Flugdurchführung relevanten Informationen einzuholen. Und dazu kann man sicher auch zählen, über die momentane Aktivität oder Inaktivität von HX-Lufträumen informiert zu sein...

Airspace F ist ja in erster Linie für den IFR-Verkehr eingerichtet, eben um an unkontrollierten Plätzen IFR-An- und Abflüge zu ermöglichen. Der IFR-Verkehr hat hier (wie eigentlich immer) natürlich visuell den Luftraum zu beobachten, wie jeder Teilnehmer am Luftverkehr. Von daher ändert sich auch für den VFRler ja nix: Er muss die Augen offen halten, egal, ob er weiß, ob F gerade aktiv ist oder nicht. Da hat er es allerdings einfacher, wenn er reinruft und so informiert ist, ob da vielleicht gerade eine Citaion abdüst. Eine Monitor- oder Melde-Pflicht muss auch m.E. da nicht auch noch zusätzlich sein.

Grüße

Sigi

[AirWay]

Ist recht einfach, mit dem Luftraum F, denn der verdunstet einfach, wenn die Wetterminima über den Erfordernissen für Luftraum F liegen. :-)
und wenns schlechter ist?
Reinhören und eigenes Vorhaben staten, fertig :-)

[ATCler]

Hallo Leute,

nachdem ich hier schon wieder einige Kleinigkeiten oder, nach meinem Verstehen, eigenständige Interpretationen von Verfahren oder Verhaltensweisen herausgelesen habe (Sigi mal ausgenommen), empfehle ich doch mal in das andere Posting zum Thema "Luftraum F" reinzuschauen.

Dort sind bereits fast alle Punkte vom Wetterminima bis Verhalten und Funk erörtert worden. Möchte hier nicht nochmal von vorne anfangen.

Check here:
http://www.eddh.de/forum/viewtopic.php?t=51

[Robin]

re: all

oki.. will das auch nicht ausarten lassen, war nur eine anregung. mehrheit hat entschieden, so lassen

grüsse...

[elton]

Hi Thomas,

[ATCler]

Hallo elton,

sorry, aber ich meinte damit, daß es mir so vorkommt / kam, daß ich verschiebene Ansichten schon in dem von mir genannten Thread gelesen habe bzw. denke, das man nicht doppelt mobbeln muß....
Es geht nicht gegen Dich speziell, sondern nur um die genannten Meinungen.

Doch noch zu Deinem Thread:
Betrifft: Funkverhalten / Hörbereitschaft:
(Ich zitiere aus dem anderen Thread:

[elton]

Hi Thomas,