eddh.de

[Roho]

Sigi lästerte in der Einleitung seines Newsletters über >Erbitte Verkehrsinformation< bei den überwiegend CAVOK-Bedingungen der letzten Woche.
Was ist daran denn auszusetzen?
Mir ist absolut selbstverständlich und nicht diskussionswürdig klar, daß ich als PIC für meinen Flug alleinverantwortlich bin, egal ob mit oder ohne Kontakt zu FIS, egal ob CAVOK oder schlechtere Bedingungen.
Ich bin vergangene Woche an drei Tagen >11h geflogen, morgens, mittags, abends oder auch ganztägig bei den unterschiedlichsten Lichtverhältnissen. Nichts wirklich Neues erzähle ich Euch, daß man z.B. gegen die untergehende Sonne nach vorne absolut NICHTS sieht, CAVOK hin oder her, morgens noch Dunstfelder in den Flußtälern usw.
Wenn ich dazu auch noch FL fliege, spielt das überhaupt eine Rolle, was spricht denn nun dagegen, bei FIS traffic information zu requesten???
Freitag südlich eddh, Aufkommer von achtern , er wurde informiert über traffic 12 Uhr, ich über schnelleren traffic 6 Uhr, er meldete traffic in sight und ich war beruhigt, denn trotz CAVOK habe ich in einer PA28 geringfügige Probleme mit der Sicht nach achtern. Könnte natürlich auch immer wieder einen 360 fliegen, um nachzuschauen, ob ich verfolgt werde....

Noch einmal. egal welches Wetter oder sonstige Bedingungen, clearances oder was auch immer, ich als PICmuß selber schauen, bei CAVOK geht das üblicherweise sicher auch besser, aber warum soll ich nicht den Service des FIS, in der AIS verankert unter seinen Aufgaben, als zusätzlichenSicherheitsaspekt in Anspruch nehmen?

Ein etwas ratloser und auf "Unschuldig Herr Vorsitzender" plädierender
Rolf (Roho)

[luftauge]

Hmm,
daran auszusetzen wäre meiner Meinung nach eigentlich nur, dass nicht selten zu viele Piloten bei diesen genannten Bedingungen einfach zu allgemein gehaltene Fragen stellen (oder die berühmte Lebensgeschichte über Funk erzählen), anstatt konkret zum Flugverlauf/zur Flugabwicklung passende Infos zu erfragen.

In der Masse der auflaufenden Fragen kann das schon mal den (Funk-)Betrieb lähmen, nicht nur für Lotsen, sondern auch für die anderen Piloten in der Luft.
Dadurch können in Folge konkrete Fragen zu Sperr-/Gefahrengebieten oder Nav-Anlagen nicht direkt beantwortet werden. Die Info-Plätze bei der DFS sind nicht umsonst die unbeliebtesten während einer Schicht...

Nur meine unmaßgebliche Meinung

Gruß Andreas

[Roho]

Danke Luftauge,
ist vorhin etwas unglücklich gelaufen, da sich eine mail von Sigi mit meiner Anfrage überschnitten hatte.
Ich zitiere Sigi: "Selbstverständlich melde auch ich mich bei jedem Überlandflug bei FIS. Aber
nicht mit dem 'request traffic information', wenn ich die gar nicht
brauche! Ich requeste nur etwas, das ich momentan brauche. Wenn ich also
prächtige Sichten habe, brauche ich keine traffic-information. Sollte etwas
Relevantes auf meinem Flugweg passieren, informiert mich FIS (wenn er mich
zuvor identiefied hat) ohnehin. Es reicht also für die 'Anmeldung' bei FIS
"Good Morning! Just for Information: D-E..., C172 from EDDH to EDDG,
present position blablabla, FL 85" Einen 'Request Traffic-Information'
brauche ich in dem Moment (bei CAVOK) nicht. Es ist aber so, dass dieses
'Request Traffic-Information' bei vielen PPLern offenbar zur 'Sprechgruppe'
geworden ist, die standardmäßig an jede Anmeldung bei FIS angehängt wird...
vermutlich, weil viele meinen, das müsse so sein... ;-)" Zitatende

Bin überzeugt und bekenne mich nun doch entgegen meiner ersten Stellungnahme überwiegend schuldig und werde mich ab sofort bessern.

Viele Grüße Rolf

[Axel]

Wo wir gerade bei dem Thema sind. Ich war vor zwei Wochen in Barth. Mein erster längerer Flug. Schon beim Wechsel auf Berlin-Information hörte ich mit, dass heute keine Verkehrsinfos möglich sind - er war allein und die Luft war voll. Ich meldete mich trotzdem an und erzählte Position, Höhe und Absicht.

Da im Laufe des Fluges trotzdem oft Verkehrsinfos gegeben wurden, gehe ich mal davon aus, dass - wenn dem Lotsen eine Situation in die Augen fällt, und gerade die Frequenz frei ist - durchaus trotzdem Verkehrsinfos gegeben werden.

Meine Frage: Wenn ich mich bei Info melde, mit Position und Absicht, aber die Bitte nach den Verkehrsinfos nicht ausdrücklich äußere, erhalte ich dann auch keine Infos - egal, ob dem Lotsen was auffällt und die Zeit wäre?

Und noch eine: Ich hörte immer wieder „Erbitte Verlassen der Frequenz.“. Muss ich das wirklich erbitten, oder reicht einfach die Info an den Lotsen? In etwa: „D-E... verlässt die Frequenz. Vielen Dank und auf Wiedersehen".

[ATCler]

[Bumelbee]

unbedingt wieder abmelden! Mir ist folgendes passiert:

ich flog von Frankfurt nach München und war in Kontakt mit Langen Information. Beim Abmelden konnte Langen Info mich nicht mehr empfangen und nach einigen Versuchen bin ich dann auf München Information gewechselt. Leider habe ich München Information nicht informiert, dass ich Langen nicht mehr erreichen konnte. Zürück auf meinem Heimatplatz hat mich die Flugleitung informiert, dass Langen Information bereits zwei mal telefonisch angerufen hat, um nachzufragen, ob ich denn schon gelandet bin?! - Dachten wohl, ich bin abgestürzt? Komisch dass sie nicht bei München Information nachfragten?

Abmelden ist Pflicht! - Und wenn die eine Infoquelle nicht mehr erreichbar ist, dann unbedingt das der Anderen (in meinem Fall München) mitteilen, dass die gegebenenfalls bescheid sagen können.

Übrigens fand dieser Flug ohne Flugplan statt.

Grüße

Manuel

[Robin]

ATCler,

[Roho]

Auszug der Aufgaben des FIS gem. AIP GEN 3-5 Nr. 3.4:
Erteilung von Verkehrsinformationen auch unter Einsatz von Radar im Rahmen der technischen und betrieblichen Möglichkeiten.

Abmeldung: Musterbeispiel einer Pilotin letzte Woche. Hatte keine Verbindung mehr zu Bremen Information, meldete sich dann bei Berlin Information mit der Bitte, sie telefonisch bei Bremen Info abzumelden. Klappte innerhalb einer Minute.

Gruß Rolf

[ATCler]

Hallo Robin,

[Roho]

Hallo ATCler: Zitat:Das beherrschen der englischen Standardphrasen allein genügt eben nicht...! Hören-verstehen ist da auch angemahnt!

Natürlich liegst Du vollkommen richtig mit Deiner Aussage.,
aber: Der Anfänger (wie ich) hat sein BZF I, hat möglicherweise die Standardphraseologie drauf, spricht so englisch für den Hausgebrauch (hallo Sprachprüfung 2008) und versteht trotzdem manchmal nur Bahnhof, nämlich dann, wenn es plötzlich eng wird.
Gehe jetzt mal von mir aus: >Normal< An-/Abflug kontrollierter/unkontrollierter Platz inzwischen o.k. / FIS rufen o.k./ CTR an-/abmelden o.k.
Aber dann das Beispiel: Letzte Woche Start Schönefeld, Übergabe an Tempelhof TWR zur Landung dort, erst holding angekündigt und dann doch geändert in clearance, gleichzeitig steigen/halten/sinken/orientieren (war noch nie dort)/Landekonfiguration/ enger 180° turn an der Schwelle und das alles für mich ungewohnt knapp über den Dächern, bis ~15kts böiger Seitenwind und dann in englisch, alles zusammen dauerte 8 Minuten. Klappte letztendlich trotzdem ganz gut (mit Hilfe des Co), aber Streß pur (Bitte kein Bedauern, wollte es ja nicht anders).

Langer Rede kurzer Sinn: Die Übung macht den Meister (auch IFR-Lufthelden fingen mal an). Und dafür brauchen wir Anfänger den Langmut und die Geduld von Euch Lotsen so es die Situation zuläßt, oder wenn nötig auch eine in ordentlichem Ton erteilte Zurechtweisung. Kein Problem für mich, will schließlich lernen.

Gruß Rolf