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uweclutz · Verfasst am: Mi, 15 Sep 2004, 16:35 Titel: Fliegen ohne Flugleiter

Liebe Lotsen unter den Diskussionspartnern !

Da viele Fluglotsen in Flugschulen und Vereinen in der Ausbildung zum Funksprechzeugnis oder auch als Fluglehrer tätig sind, wäre es da nicht möglich auf eine bessere Kommunikation hinzuarbeiten.
Hier ist leider eine der Ursachen, daß viele ihre Lizenz zum Funken oder Fliegen erhalten - aber beim Anflug auf einen Verkehrsflughafen oder Flugplatz ohne Flugleiter überfordert sind. Ich denke, daß die meisten Ausbilder schon "richtig" ausbilden - aber die wenigen, die immer noch auf "max communication" oder wie schon gesagt "Gesabbel" ausbilden, sind dir Ursachen für eine negative Einstellung zum "Fliegen ohne Flugleiter".
Übrigens in Frankreich, Schweden, Dänemark und auch in den USA wird auf den Frequenzen anteilig genau der gleiche Mist "gesabbelt" - vielleicht in besserem Englisch oder für den Ausländer unverständlichem Slang, aber Inhalt und unnütze Frequenzbelegung ist genauso störend wie bei uns. Und dort gehts trotzdem ohne Flugleiter !

Viele Grüße aus dem Norden !

Uwe
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Uwe C. Lutz

ATCler · Verfasst am: Mi, 15 Sep 2004, 17:48 Titel:

Hallo Uwe,

uweclutz · Verfasst am: Mi, 15 Sep 2004, 18:58 Titel:

Vielen Dank für den schnellen "Response", Thomas.
Packen wir's an.
Was läuft bez. "Fliegen ohne Flugleiter" in der Fluglotsen Organsation ?
Was hast Du mit Deinen ATC Kollegen geplant, den Funksprechunterricht und -verkehr zu verbessern ?
Welche Aktivitäten haben höchste Priorität, sind kurzfristig mit hoffentlich max. Erfolg durchführbar und erfordern sofortiges Handeln ?
Welche Lösungen haben hohe Priorität sind aber auf Grund herrschender Vorschriften und/oder Gesetze nur mittel- oder langfristig durchsetzbar ?
Was sind "Nice-to-haves" ?
Wo sitzen / wer sind unsere Partner - Wo sitzen / wer sind unsere Gegner oder Verhinderer ?
Wie koennen wir verhindern, daß die "Luftraumverletzer" wie in vorangegangen Beiträgen beschrieben, von "Freunden" gedeckt werden ( Kavaliersdelikt ! ) ?
Sie dürfen als "Ersttäter"nicht gleich krimanlisiert werden - eine offene ( nicht anklagende Ansprache ) wirkt bezüglich Lerneffekt oft Wunder. Das Exponieren müssen sie sich aber schon gefallen lassen - als schlechtes Beispiel haben sie schon einen gewissen Wert.

... es gibt wirklich viel zu tun ... - liebe ATC'ler, die ihr an der Quelle sitzt, sagt an und ihr werded Euch wundern, wie viele folgen - sonst machen die eddh.de Foren keinen Sinn.

... in hoffnungsvoller Erwartung ...

Uwe
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Uwe C. Lutz

ATCler · Verfasst am: Mi, 15 Sep 2004, 19:32 Titel:

Hallo Uwe,

ich hoffe doch nicht, dass Du nun alle gestellten Fragen von mir beantwortet haben willst??? Shocked

Da müßt ich ja Urlaub nehmen... hihi

Aber zumindest stellst Du die richtigen Fragen und die werden wir hier im Forum vielleicht nicht jetzt alle nacheinander, doch wenigstens zu gegebener Zeit behandeln.

uweclutz · Verfasst am: Mi, 15 Sep 2004, 20:42 Titel:

O.K. - aber mit etwas müssen wir anfangen - womit ???
Idea

Gruß, Uwe

p.s. ab wann hast Du Urlaub ? Wink

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Uwe C. Lutz

ATCler · Verfasst am: Mi, 15 Sep 2004, 22:07 Titel:

Hallo Uwe,

na, ein 2 Punkte kann ich für meinen Teil schon mal abhaken:

Holger Dell · Verfasst am: Sa, 18 Sep 2004, 19:27 Titel:

Im Folgenden einige Vorschläge:

1.Oft findet die theoretische Funkausbildung unserer Schüler nur an kontrollierten Flugplätzen statt. Das sollte geändert werden, weil sich in den Köpfen der Schüler eine Clearance-Erwartungshaltung festsetzt. Schließlich finden in der Praxis über 90% des VFR Verkehrs unkontrolliert statt.

2.Wir Lehrer sollten unseren Schülern sehr bewusst klar machen, wer die Zügel in der Hand hat und das ist bei VFR Flügen eben keineswegs ein Lotse und schon gar nicht ein FL. Sehr vielen Piloten ist z.B. nicht bewusst, dass ein VFR Flieger in Luftraum D nicht gestaffelt wird.

3.Wir DAeC / AOPA Mitglieder sollten unsere Verbände wiederholt auf unser Anliegen aufmerksam machen.

4.Wir Piloten sollten konsequent gegen schwarze Schafe unter den Flugleitern vorgehen. In meinem Fall hat das schon mal zum Erfolg geführt, ein "Turmdiktator" wurde aus dem Amt entfernt. So wie die schwarzen Schafe aus unseren Reihen mit Anzeige rechnen müssen, sollte das auch umgekehrt gelten.

5.Jedes Mitglied in einem Fliegerclub mit eigenem Flugplatz sollte seinen Vorsitzenden auf die Möglichkeit einer Genehmigung des Fliegens ohne FL hinweisen und auf eine Genehmigung drängen.

6.Fluglehrer, nutzt jede Weiterbildungsveranstaltung um die Repräsentanten der Ämter auf unser Anliegen hinzuweisen.

Go for it! Vielleicht werden wir dann eines Tages unkontrolliert unkontrollierte Plätze anfliegen können, wie im Rest der freien Welt.

Roho · Verfasst am: So, 19 Sep 2004, 8:17 Titel:

BRAVISSIMO Holger

Rolf

luftauge · Verfasst am: So, 19 Sep 2004, 14:07 Titel:

H.Göhler · eddh.de User Hier seit: 24.03.2004 Beiträge: 21

Gerade eben bin ich von einem zweiwöchigen Frankreichtrip zurück.
Unsere westlichen Nachbarn kommen ganz prima ohne Flugleiter zurecht.
Es gibt kein sinnloses Gequatsche am Funk, keine pseudo Flugverkehrskontrolle an unkontrollierten Plätzen und keine Däumchendreher auf irgendwelchen Provinztürmchen.
Und Trotzdem (oder gerade deswegen) - die Fliegerei funktioniert besser als in unserem fluggeleiteten, luftbeaufsichtigten Deutschland.
Für mich der schlagende Beweis für die Sinnlosigkeit der Deutschen Flugleiterregelung.